鈴木　吉野スギは香りが強いので、ほんの少し入れただけでもいわゆる“新築のような香り”がするんです。その香りに支配されてしまうと、ケルシュ本来のフルーティーな香りが分かりにくくなってしまう。入れる量やタイミングなど、浪岡さんは大変だったんじゃないかな。

浪岡　大変でしたよ（笑）！　本来、吉野スギは酒樽としてよく使われるのですが、その時はお湯を通して殺菌します。今回使用したのはカンナがけをしたときに出る「かんなくず」だったので、お湯を通すと香りが失われてしまう可能性があって。いかに香りを保ちつつ、渋みを出さずに仕上げるかということに神経を使いましたね。

浪岡　奈良県・吉野地方に、酒樽に使う材料である樽丸（たるまる）を製作する技術が伝承されていて、その過程で「かんなくず」が出るんです。そこで吉野の木材会社の方に樽丸職人さんを紹介していただき、「かんなくず」をいただくことができました。

五味　僕も一緒に職人さんのところへ伺ったのですが、すごかったです。樽をばらしながら、仕組みを職人さんが直々に説明してくれて、職人の技術の凄さを感じました。奈良の林業は酒樽を作ることで栄えてきたという話をお聞きして、やはりお酒の力というのはすごいなと改めて思いましたね。吉野の林業がもつ歴史の深さを感じたし、自分たちが作ったビールにも、そのバックグラウンドが少しでもにじみ出ていたらすごくいいことだなと。

五味　飲み初めはほんのりと感じる吉野スギの風味が、後味にはしっかりと残って、すごく良い出来で。樽丸職人さんとの出会いや、みんなで打ち合わせしたことなど、これまでの経てきた時間を思うと、感慨深かったですね。

鈴木　完璧だと思いました！吉野スギの香りも、ケルシュの味わいもいい具合に残っていて、完成度の高いビールだと思います。ビールのつくり手として、浪岡さんのクオリティがとても高いので、僕らは要望を言っておけば、いいものをつくってくれるだろうと安心していましたけどね（笑）。

浪岡　ケルシュというスタイルに吉野スギの香りをのせる面白さもありながら、気軽にライブでごくごくと飲んでいただける。クラフトビールファンにも、音楽ファンにも両方に響くものがつくれたのかなと、ホッとしています。鈴木さんからの期待、LOSTAGEの20周年記念、約100年以上の樹齢の木を扱うこともあり、どんどんプレッシャーが積み重なっていきましたが…（笑）。

浪岡　今回ビールに使うにあたって、植林の仕方や年輪の幅が密なので水が漏れにくいなど、吉野スギの歴史や魅力についてお聞きしたんですが、奈良県にいながら、知らないことばかりでした。吉野町界隈の方はとても協力的で、「もっと吉野スギを知ってもらいたい」という強い思いもお聞きしたので、今後も活かしていけたら良いなと思います。

鈴木　吉野スギの香りがすごく良かったです。今回はすごくシンプルなビールにほんのり吉野スギの香りを付け足したレシピでしたが、今度は香りをもう少し強く残して使ってみたいですね。例えば、IPA（ビールの種類の一種）の香りづけに吉野スギを使うのも良さそう。同じビールにしても、もっと相性のいいホップがあると思うので、今後も吉野スギをつかって色々やってみたいですね。吉野スギには、まだまだ可能性があると思いますね。

最後に、奈良醸造の醸造所内を浪岡さんに案内していただきました。
この場所で『NEVERLAND』をはじめとする、数々のビールが作られています。

県内では一番規模の大きい醸造所で、一回の仕込みは、2,000L。
熟成期間はビールによって様々で、短いもので6週間、長いもので半年間熟成させるものも。さらに奈良醸造は無濾過、非加熱処理で仕上げており、素材の本来の風味と香りを楽しむことができます。

『NEVERLAND』では、発酵が終わった後に吉野スギのかんなくずをさらに細かく刻んだ状態で加えているそう。行程の最後に加えることで、吉野スギのフレッシュな香りを味わうことができるんですね。



奈良醸造では『NEVERLAND』以外にも、大和橘を使用したビールなど、個性的なビールを沢山生み出しています。最後に、浪岡さんにどのようにおいしいビールをつくり続けているのかをお聞きしました。

浪岡　うちではまだ１種類しか定番商品をつくっていません。機材にもクセがあって、そのクセを掴む中でこの機材に向いているビールを探して行きたいと考えています。それと、奈良県はビールの消費量は全国最下位なんです。だからコロナ前は、2週間に1度、新商品を出すようにしていたんです。いつも違うものがあれば、奈良で飲む動機づけにもなるかなと思って。「次は何を出してくるのかな？」と楽しみに、通い続けてもらいたいな。

浪岡　特にクラフトビールは変化が激しいので、使用するホップや麦芽にも流行り廃りがあります。それが定番を作ることの怖さである。五味さんと話していて、それは音楽とも通ずることかなと。究極の型を持たずに、自分の感性をアップデートして進化し続ける。ビールづくりもそうでありたいなと思うんです。僕は音楽をやっているわけではないですが、新曲を書くように新しいレシピを生み出していきたいですね。



音楽 × 吉野スギ × クラフトビールという、3つの要素が混じり合ったコラボレーション。そんな新しい試みが、奈良で生まれています。地元を慈しむ思いが、吉野スギのフレーバーとしてクラフトビールを彩る『NEVERLAND』。今後はどんなコラボレーションが生まれるのでしょうか。