齋藤：吉野ヒノキ、吉野スギに関しては、神社仏閣との関りが深いことと、吉野山に関しては下千本から上千本(※1)の美しい桜の木も、宗教や信仰と密接にかかわっています。また、奈良の木は人の手で大切に育てられてきた歴史があることを知り、とても神聖なイメージがあります。また、新築の建材を見ればわかるのですが、最近国内では日本の木を使わなくなってきたのではないでしょうか。吉野ヒノキやスギともなると、価格も張るのでなかなか手が出づらいということもあると思うのですが、僕は、それは矛盾していると思っています。日本人が「杉」と聞くと、真っ先に思い浮かぶのがきっと吉野スギ。良いものだとわかっていても使わない。それは、きっとその良さを体感していないからではないかと思います。というのも、今回の芸術祭に参加していただいたアーティストの方々に聞いてみると、吉野スギやヒノキを一度使えば離れられない、これからも使っていきたいという声が挙がっていたんです。

齋藤：いま、日本の林業はどこも疲弊していると思うんです。吉野スギや吉野ヒノキを筆頭とした木は日本の誇れるブランドの一つですよね。だからこそ奈良の木が、この芸術祭がひとつの糸口になって、建材だけでなく新しい使い方のヒントになればと思います。

※1下千本から上千本…吉野山の区域の名称。吉野山は標高順に「下千本」「中千本」「上千本」「奥千本」と言う区域に分かれていて、下千本には吉野山のシンボル世界遺産・金峯山寺蔵王堂を始め、日本最古のロープウェイや大橋、桜風景で有名な七曲り坂などもあり、桜の時期は下千本から桜が咲いていく。

佐野：齋藤さんの言うことは確かで、今回、僕は吉野林業に関わる皆さんと一緒に作品を制作しました。普段は製材や家具などの製造に関わる方々ですが、作業をした時に作品の前の地面が足跡で踏み鳴らされていることが気になったのか、その場所に杉の落ち葉や枝を拾ってきて置いてくれたんですよね。それは作品のことを考えているからこそのことで、いつも生業として奈良の木に関わる方々が、こういうことに気づき行動できるのは、すごいことだと感じました。

齋藤：奈良の木をアーティストが素材にすることで、林業や製材に関わる方々も、さまざま影響を受ける機会になったのかもしれませんね。木のことを熟知している方との作業は、なかなか面白い時間だったのではないでしょうか。

佐野：お手伝いいただいた方々は、いつもは吉野町で作業をされている方々で、天川村にはあまり来る機会がなかったそうです。だからこそ新鮮だったのか、今回の作品作りを通して、天川村がすばらしいと言っていました。こういった“気づき”は、僕自身にとっても、いつもお世話になっている林業の方々にとっても良い体験になったのではないかと思っています。

佐野：僕は、大工から建築家になって、こういった美術家としても活動をしていますが、何かをデザインする時に「どうしてこの形でないといけないのか」ということを、大工の時からずっと考えてきた人間です。何か形を作るというのは恣意性、つまり何かしらの意味があるはずじゃないですか。自分で形を決めて、その形に切って、その形を作っていく。例えば鉄の素材が欲しい時なら、鉄の塊の状態では手に入らなくて、だいたい鉄板に加工されていたりしますよね。その物体が生まれるまでには何かしらのストーリーがあるはずなのに、加工物にそれは見えてこないんですよね。だけど、木材とか石とか自然物は、そもそも一個ずつ全部違うし木目も含め育ってきた場所によって違う。吉野町と天川村の木も違うだろうし。そのもの自体が持つストーリーが見えてくるんですよね。自分自身が全てを決めなくても、そのもの自体がちゃんと形、個性を持っている。奈良の木は、それらが持っている個性を取り込んでいくスタイルの作品作りができると思っています。奈良の木自体が物語ってくれるみたいなところがあるということですね。

佐野：今回の作品は、あの場所に作るということだけで、周りの環境そのもので作品になり得ていたと思っています。たまたまポコッと空いている場所があって、そこへ歩いていくアプローチも含めて作品をつくりたいと思いましたし、僕が作った作品を通してみんながその場所を見てくれる。そういう場所全体を含めて作品にできたのかなと思っています。

齋藤：そうですね、あと今回、奈良の木を使う作品を通して、人とつながるということもありました。吉野エリアでアーティストの木村充伯さんが『鹿が見てる』という鹿をモチーフにした作品を吉野ヒノキで制作されたんですね。木村さんが吉野町の下千本の駐車場の前でテントを張って、チェーンソーで朝から晩まで木を切って作業していると、通りがかりの人が「何してるの？」と話しかけてくれたりして、地元の方々との関わりができていったそうです。そうすると会話の中から吉野町のことも少しずつわかってくる。だんだんネットワークもできて、僕たち運営チームや奈良県の職員の皆さんだけでは届けられない、周辺住民の方々にもアーティストのメッセージが自然に届いていったと思っています。これは、大きなことですよね。